Суд над Бхагавад-гитой / Attempt to ban Bhagavad-gita

Немецкий идеализм
Кант
(1724-1804)
Шйамасундара даса: В «Критике чистого разума» Кант ставит фундаментальный вопрос: «Как возможны априорные синтетические суждения?» Как мы можем понять взаимосвязи между причиной и следствием? Откуда берется эта способность? Каков источник знания? Он предполагает, что единый познавательный процесс, трансцендентальная эстетика, синтезирует чувственный опыт через понятия время и пространство. Ум воздействует на чувственные восприятия и применяет к ним пространственно-временные отношения. Знание пространства и времени априорно, оно существует до чувственного опыта и независимо от него. Это внутреннее творение ума. Даже до того, как почувствовать что-либо, мы уже имеем идею времени и пространства.
Шрила Прабхупада: Он говорит о трансцендентальной эстетике, но мы понимаем так, что настоящий смысл слова «трансцендентный» значит «находящийся за пределами чувств», то есть не входящее в наш опыт. Мы должны получить это знание от высшего авторитета, парампары, из источника, недосягаемого для материальных чувств. Посредством чувственного восприятия нельзя обрести знание о духовном мире, но в Бхагават-гите Кришна говорит, что есть иная природа, духовная природа, находящаяся вне этой материальной природы (Бг. 8.20). Мы должны понять это через трансцендентное знание; мы не можем испытать это.
АТАХ ШРИ-КРИШНА-НАМАДИ
НА-БХАВЕД ДРАХЙАМ ИНДРИЙАИХ
СЕВОНМУКХБ ХИ ДЖИХВАДО
СВАЙАМ ЕВА СПХУРАТЙ АДАХ
«Материальные чувства неспособны оценить святое имя Кришны, Его форму, качества и игры. Когда обусловленная душа пробуждается к сознанию Кришны и несет служение Ему, используя свой язык для воспевания святого имени Господа и вкушения остатков Господней пищи, язык очищается, и человек постепенно приходит к пониманию того, кто есть Кришна на самом деле» (Падма Пурана). Имена, качества, игры и природу Бога нельзя понять посредством этих материальных чувств, но если мы заняты в служении Богу, все это будет открыто. И тогда мы убедимся в существовании Ваикунтхи и Голоки Вриндаваны, обители Кришны. Эти истины раскрываются постепенно, они понимаются вовсе не внезапно. Обычно люди не могут понять смысла возвращения обратно к Богу, - «Что за чепуха?» - говорят они. Они не могут понять, потому что это трансцендентно, недоступно грубым чувствам, это знание приходит через откровение. Если человек становится смиренным и занимается служением Господу и духовному учителю, все эти истины откроются ему. Никто не может сбить с пути человека, получившего знание через откровение. Из Бхагават-гиты мы понимаем, что есть трансцендентная обитель, чинтамани, и мы не сможем забыть ее, если нам посулят за это великое счастье. С другой стороны, если мы предложим человеку миллион долларов за то, чтобы он поверил в трансцендентную обитель, он не поверит в нее. Трансцендентное знание не является предметом спекуляций. Его получают от высшего авторитета. По мере того, как мы продвигаемся в бхакти – йоги, эти вещи проясняются.
Хайагрива даса: Кант решительно защищал право и долг каждого человека самому судить в религиозных и мирских предметах: «Имей мужество воспользоваться своим собственным разумом», - был его девиз. Он подчеркивал свободу индивидуума и способность человека постигать истину.
Шрила Прабхупада: Означает ли это, что все, что человек ни делает, абсолютно верно? Если эта свобода дана нам, то любой может поступать, как ему заблагорассудится.
Хайагрива даса: В то же время Кант считал Библию лучшим средством в наставлении людей на истинный путь истинно нравственной религии.
Шрила Прабхупада: Это значит, что он принял некий авторитет, тогда где же его свобода?
Хайагрива даса: Человек может постигать истину изнутри, но писание может помочь ему снаружи.
Шрила Прабхупада: Это означает, что нам не нужно быть абсолютно независимыми. Мы должны зависеть от некоего авторитета, и это должен быть признанный авторитет. Тогда возможно обрести знание. Таков вишнуизм.
Шйамасундара даса: Декарт считал, что знание приходит через врожденные идеи, Юм возражал этому, говоря, что знание приходит от чувственного опыта. Кант пытается соединить эти крайности.
Шрила Прабхупада: Знание приходит от чистого чувственного опыта. Это называется сева. Я могу видеть Кришну, а другие могут видеть камень. Это значит, что мои глаза и видение иные.
ПРЕМАНДЖАНА-ЧЧХУРИТА-БХАКТИ-ВИЛОЧАНЕНА
САНТАХ САДАИВА ХРИДАЙЕШУ ВИЛОКАЙАНТИ
ЙАМ ШЙАМАСУНДАРАМ АЧИНТЙА-ГУНА-СВАРУПАМ
ГОВИНДА АДИ-ПУРУШАМ ТАМ АХАМ БХАДЖАМИ
«Я поклоняюсь изначальному Господу, Говинде, которого всегда видит преданный, чьи глаза помазаны бальзамом любви. Преданный видит Его в вечной форме Шйамасундары, находящейся в его сердце» (Брахма-самхита 5.38). Когда бальзам любви увлажняет наши глаза, мы воистину можем видеть. Это же относится и ко всем остальным чувствам. Если чувства наши не очищены, мы не способны ни видеть, ни знать.
Шйамасундара даса: В «Критике чистого разума» Кант писал: «Мысли без содержания пусты, ощущения без осмысления слепы… Разум не может ничего ощутить, а чувства не способны размышлять. Знание возникает из их совместного действия».
Шрила Прабхупада: Когда вы пытаетесь понимать через чувства, это называется пратиакша. Есть знание, приобретенное непосредственно через ощущения, пратиакша, и знание полученное от высших авторитетов – паро кша. Если мы прибегаем к помощи своих чувств и приходим к тому же выводу, это называется анумана. Например, высший авторитет говорит, что есть духовный мир. Вот, как мы можем придти к этому выводу? Очевидно, что нам нужно прибегнуть к помощи своих чувств. Мы можем рассуждать: «Я являюсь сочетанием духа и материи. Это факт. Однако в настоящий момент я не могу видеть дух, но я знаю, что дух есть». Если мы понимаем, что есть материальный мир, мы можем понять и то, что есть мир духовный. Мы можем придти к этому выводу, воспользовавшись своими чувствами и рассудком. Если возможен материальный мир, то, безусловно, возможен и духовный мир. Это предварительное знание. Когда мы видим мертвое тело, мы понимаем, что чего-то не хватает. Мы видим это своими чувствами, а от высшего авторитета, Бхагават-гиты, мы можем понять, что это недостающее – вечно.
АВИНАШИ ТУ ВИДДХИ
ЙЕНА САРВАМ ИДАМ ТАТАМ
ВИНАШАМ АВЙАЙАСЙАСЙА
НА КАШЧИТ КАРТУМ АРХАТИ
«Знай же, что то, что пронизывает все тело, неразрушимо. Никто не может уничтожить бессмертную душу» (Бг. 2.17). Сознание распространяется по всему телу. Оно вечно и духовно. Посредством своего чувственного опыта мы можем понять также, что тело постоянно изменяется от тела младенца до тела старика, а это сознание не прерывается. Сознание остается постоянным, несмотря на различные телесные изменения. Основные принципы знания воспринимаются от высших авторитетов, также как начальные сведения о математике даются учителем, который сообщает ученику, что два плюс два равняется четырем. Бог дал нам разум, чувства и сознание, и, используя их, мы можем придти к разумному выводу.
Хайагрива даса: В «Критике способности суждения» Кант пишет: «Человеческому разуму нечего надеяться на то, чтобы понять происхождение даже травинки с помощью чисто механических причин. Что грубая материя должна была исходно сформировать сама себя в соответствии с механическими законами, что жизнь должна была возникнуть из безжизненной природы, что материя должна была суметь завершить себя в форму с целью самосохранения, это противоречит разуму».
Шрила Прабхупада: Да, и поэтому нужно учиться у авторитета, от человека сведущего и знающего вещи такими , как они есть. Безусловно, материя не способна к самоорганизации, если за ней не стоит некий мозг, и этот мозг – Верховный Господь, Бог. Неразумно думать, что материя организуется сама по себе, создавая солнце и луну и другие планеты независимо от интеллекта.
Шйамасундара даса: Если мы не способны получить знание от высшего авторитета, может быть такое, что оно заложено внутри нас?
Шрила Прабхупада: Врожденное знание – это знание, которое уже существует. Мы говорим, что Кришна – Чаитйа-гуру, потому что Кришна в нас. Кришна – это все, как изнутри, так и извне. Внутри Он – Параматма, Сверхдуша, а извне Он – духовный учитель и шастра, священное писание. Кришна старается помочь обусловленной душе двояко: как извне, так и изнутри. Поэтому говорится, что духовный учитель – представитель Кришны, потому что Кришна извне являет Себя как духовный учитель. А внутри Он лично присутствует в качестве Параматмы.
Шйамасундара даса: По Канту, второй тип познавательного процесса – это трансцендентный анализ. Прежде всего ум применяет понятия времени и пространства. Затем он применяет категории количества, причины и следствия, качества, модальности и прочие.
Шрила Прабхупада: Верно.
Шйамасундара даса: Третий процесс – трансцендентная диалектика, посредством которой человеческий ум силится понять все. Но поскольку информация, поставляемая чувствами, неадекватна, ум пытается выйти за пределы чувственного опыта.
Шрила Прабхупада: Как это?
Шйамасундара даса: Уму известно о существовании конечной реальности, вещи в себе, ноумена, которая порождает всякий феномен. Но так как ум не наделен способностью ощущать эту конечную реальность, он вынужден вовеки оставаться агностиком.
Шрила Прабхупада: Почему же агностиком? Ему следует отправиться к высшим авторитетам. Если мы слышим шум на крыше, мы можем спекулировать относительно того, чем этот шум вызван, но своими несовершенными чувствами, мы не сможем установить причину шума. Но если кто-то действительно находится на крыше, он может сказать нам: «Шум вызван тем-то». Почему мы должны удовлетворяться, оставаясь на позициях агностицизма? Нам следует удовлетвориться, задав вопрос: «Есть ли там, на крыше, кто-нибудь?». И если кто-нибудь откликнется: «Да, здесь я», тогда мы можем спросить у него, чем вызван шум. Поэтому Веды предписывают: тад-виджнанартхам са гурум евабхигаччхет (Мундака Упанишад 1.2.12). Чтобы понять то, что вне компетенции чувств, мы должны обратиться к духовному учителю, который может передать нам сведения. Если мы действительно хотим понять трансцендентные предметы, мы должны обратиться к гуру. А кто есть гуру?
ТАСМАД ГУРУМ ПРАПАДЙЕТА
ДЖИДЖНАСУХ ШРЕЙА УТТАМАМ
ШАБДЕ ПАРЕ ЧА НИШНАТАМ
БРАХМАНИ УПАШАМАШРАЙАМ
«Любой человек, серьезно стремящийся обрести подлинное счастье, должен искать истинного духовного (bone fide) учителя и через посвящение принять у него убежище. Духовный учитель должен после тщательного обдумывания и обсуждения осознавать выводы священных писаний, так чтобы быть способным убедить других в этих выводах. Таких великих личностей, полностью снискавших убежище у Верховного Бога, оставив все материальные соображения, следует считать истинными духовными (bone fide) учителями» (Бхаг. 11.3.21). Гуру – тот, кто хорошо осведомлен ведической литературой, шрути. Но как нам понять, что это гуру? Брахмани упашамашрайам. Кто знает Веды, тот забывает все материальное и заботится лишь о духовной душе.
Шйамасундара даса: Кант как раз исследовал возможность: хотя мы не можем постичь конечную реальность своими чувствами, ум, тем не менее, желает знать ее.
Шрила Прабхупада: Но ведь это сбивает с толку. Никто не способен убедиться в Абсолютной Истине с помощью мыслительных спекуляций. Это невозможно. Шастры утверждают: пантхасту коти-шата-ватсара-сампрагамйах (Брахма-самхита 5.34). Даже если мы будем путешествовать со скоростью мысли в течение тысячи лет, мы не сможем найти Кришну. В этом случае человек, который живет самое большее-100 лет, не может понять Кришну с помощью своих материальных чувств. Все материальные попытки окажутся тщетны. Веды гласят, что преданный, на которого попало хоть немного милости с лотосных стоп Кришны, может понять Его. Другие будут спекулировать миллионы лет и так ни к чему не придут. Кришну можно понять лишь по милости Кришны. Так как преданный занят служением Кришне, Кришна раскрывает Себя ему.
Хайагрива даса: Кант сказал бы, что мы можем испытать Бога не своими чувствами, а лишь с помощью веры и интуитивного разума. Спекулятивный разум не способен прийти к надежному или адекватному представлению о Боге.
Шрила Прабхупада: Совершенно верно. Бога невозможно понять с помощью мыслительных спекуляций. Мы можем понять Его, если Бог объясняет Себя Сам. Преданные могут принять Верховную Личность Бога и Его наставления, но непреданный, или атеист, не будучи способным понимать, попросту спекулирует. Кто занят спекуляциями, тот не может подойти близко к Богу. Бога мы можем понять лишь Его милостью:
НАХАМ ПРАКАШАХ САРВАСЙА
ЙОГА-МАЙА-САМАВРИТАХ
МУДХО ЙАМ НАБХИДЖАНАТИ
ЛОКО МАМ АДЖАМ АВЙАЙАМ
«Я никогда не являюсь перед теми, кто глуп и невежествен. От них Я скрыт Своей вечной созидательной потенцией (йога-майей); и поэтому заблудший мир не ведает обо Мне, нерожденном и непогрешимом» (Бг.7.25). Откровение означает, что Бог приоткрывает перед Своим преданным эту завесу. Солнце все время находится в небе, но ночью оно скрыто. Милостью Бога солнце всходит утром, и все сразу могут увидеть свет. Ночью мы можем спекулировать относительно солнца, но когда поутру солнце восходит, мы сразу можем понять, что такое солнце.
Шйамасундара даса: Кант утверждает, что спекулятивные мыслители стараются воссоздать конечную реальность, применяя к ней земные категории. Они с помощью ума пытаются создать то, во что верят, как в реальный мир.
Шрила Прабхупада: Для тех, кто занимается мыслительными спекуляциями, реальный мир не более, чем отрицание этого мира. Это теория пустоты. В этом мире мы на своем опыте знаем, что все материально. Материалистическое мышление тех, кто занят мыслительными спекуляциями, вынуждает их прийти к заключению, что духовное должно быть полной противоположностью материальному. Поскольку материальное имеет форму, духовное должно быть бесформенно, то есть пустотой. Это типично материалистическое мышление. Такой человек думает: «Разве это не истина, противоположное должно быть истиной».
Шйамасундара даса: Кант говорит: «Мир таков, каким я его себе представляю». То есть реальный мир становится идеальным построением в уме человека.
Шрила Прабхупада: Мы пытаемся построить идеальный мир, но здесь нас ждет разочарование, потому что здесь все временно, и поэтому мы можем понять, что идеальное должно быть вечным. Никто не хочет умирать, все мы хотим жить. Однако не надейтесь на это, потому что тело не вечно. Следовательно, мы понимаем, что в идеальном мире тело вечно.
Хайагрива даса: Кант признает, что в природе есть замысел, но человек, будучи неспособен узнать весь этот замысел, не может знать наверняка, существует ли тот, кто замыслил. Замысел, каким его видит человек, еще необязательно доказывает существование того, кто замыслил. Его существование может быть познано лишь интуитивно.
Шрила Прабхупада: Стоит нам увидеть гончарные изделия, как мы тут же понимаем, что есть гончар. Никак иначе горшки появиться не могут.
Хайагрива даса: Кант утверждает, что в силу всепоглощающих последствий страданий и стихийных бедствий, человек неспособен видеть последний предел природы.
Шрила Прабхупада: У природы нет последнего предела; природа всего лишь орудие. Когда я бью тебя палкой, не палка, а я бью тебя палкой. Испытывая муки и бедствия, приносимые нам природой, мы должны понимать, что природа лишь орудие, задуманное Богом. Шитошна-сукха-дукхешу (Бг. 12.18). Наблюдая смену времен года, жару и холод, счастье и горе, мы можем понять, что за функционированием материальной природы стоит тот, кто замыслил все это, мозг.
МАЙАДХЙАКШЕНА ПРАКРИТИХ
СУЙАТЕ СА-ЧАРАЧАРАМ
ХЕТУНАНЕНА КАУНТЕЙА
ДЖАГАД ВИПАРИВАРТАТЕ
«Эта материальная природа работает под Моим управлением, о сын Кунти. Под ее управлением это проявление творится и уничтожается снова и снова» (Бг.9.10).
Хайанрива даса: Кант сказал бы, что замысел можно почувствовать интуитивно, но не узнать.
Шрила Прабхупада: Для глупого человека все неизвестное нельзя узнать, но человек знающий знает все от авторитета, или из непосредственного восприятия. Так или иначе, знание уже есть. Тогда что-либо остается неизвестным, когда человеку все равно или он не желает получить это знание.
Шйамасундара даса: Когда человек осознает всю тщетность мыслительных спекуляций, он пытается создать идеи о вселенной, которая выходит за пределы опыта. Это третья ступень познания по Канту – трансцендентальная диалектика. Эти идеи принадлежат к царству чистого, или трансцендентального, разума и представляют собой не просто фантазию. Они порождаются самой природой разума как такового.
Шрила Прабхупада: Все мы ищем вечности. Поскольку мы понимаем, что мы вечные души, мы знаем, что нам не место здесь, и поэтому ищем вечный мир. Духовная душа не чувствует себя удобно в этом материальном теле. Это становится понятным, когда мы приходим к выводу, что должны возвратиться в духовный мир и обрести духовное тело. Сведения о том, как это сделать, даются в Бхагават – гите, где Кришна говорит, что тот, кто узнает Его и развивает любовь к Нему, обретает духовное тело, которое даст ему возможность видеть Бога. Если мы горим желанием видеть Кришну и всецело находимся в сознании Кришны, в момент смерти мы перенесемся в обитель Кришны. Это обещает Кришна в Бхагават – гите.
Шйамасундара даса: Человек наделен трансцендентальным разумом, чтобы он мог расширить границы своего знания и сделать его более чистым. Например, идея Верховного Существа является регулятивным принципом разума, потому что она призывает нас смотреть на все в этом мире, как на проистекающее из необходимой причины, Верховного Существа.
Шрила Прабхупада: Верховное Существо есть причина всех причин.
Шйамасундара даса: Кант говорит, что видеть всеобщую упорядоченность во всем является естественным побуждением чистого разума. Чтобы прийти к этому всеобщему синтезу, ум должен предположить, что существует Верховное Существо.
Шрила Прабхупада: Это подтверждение слов Бхагават – гиты.
Шймасундара даса: Он заявляет, что с помощью лишь чистого разума нельзя подойти к конечной реальности, ибо феномен не имеет конца.
Шрила Прабхупада: Поэтому он должен принять утверждения Кришны. Он должен признать, что поставлен в тупик этими разнообразными изменениями в феноменах. Как только мы приходим к Кришне, мы обнаруживаем, что за беспрерывно меняющимися феноменами стоит Кришна, и что вселенная работает под Его управлением. Это будет совершенный вывод.
Шйамасундара даса: Согласно Канту, если мы исследуем материальные феномены с помощью разума, мы приходим к явному противоречию, называемому антиномией, то есть двум прямо противоположным утверждениям, одинаково кажущимися истинными.
Шрила Прабхупада: На санскрите это называется вируддхартха, слова которые означают одновременно и да, и нет.
Шйамасундара даса: Например: «Мир имеет начало во времени и заключен в границы пространства». И «Мир не имеет начала во времени и границ в пространстве, он беспределен». Для разума оба вывода истинны.
Шрила Прабхупада: И как же разрешить это? Решение дается в Бхагават – гите, где Кришна говорит, что феноменальный мир материи обретает бытие, разрушается и затем вновь обретает бытие.
АВЙАКТАД ВЙАКТАЙАХ САРВАХ
ПРАБХАВАНТИ АХАР-АГАМЕ
РАТРЙ-АГАМЕ ПРАЛИЙАНТЕ
ТАТРАЙВАВЙАКТА-САМДЖНАКЕ

БХУТА-ГРАМАХ СА ЕВАЙАМ
БХУТВА БХУТВА ПРАЛИЙАТЕ
РАТРЙ-АГАМЕ ВАШАХ ПАРТХА
ПРАБХАВАТЙ АХАР-АГАМЕ
«Когда проявляется день Брахмы, бесчисленные живые сущности обретают бытие, а с приходом ночи Брахмы они уничтожаются. День приходит снова и снова, и эти сонмы существ активизируются; и снова опускается ночь, о Партха, и, беспомощные, они растворяются» (Бг.8.18-19).
Шйамасундара даса: Вот еще одна антиномия Канта: «Каждая сложная субстанция в этом мире сделана из простых частей, и не существует ничего, что не было бы простым или не состояло бы из простого». И «Нет ни одной сложной вещи в этом мире, которая была бы сделана из простых частей, более того, нигде в мире нет ничего простого».
Шрила Прабхупада: Мы говорим, что весь мир создан из материальной энергии, но это упрощенное описание. Ведь существует множество составляющих компонентов материальной энергии: махат –татва, прадхана, пуруша, двадцать четыре элемента, пять грубых элементов, восемь тонких элементов, чувства, объекты чувств и так далее. Когда таким образом мы начинаем анализировать материальную энергию, выявляется, что она довольно сложна.
Шйамасундара даса: Еще одна антиномия Канта касается причинных отношений: «Причинная связь и согласованность с законами природы не является единственной причинностью, из которой могут быть выведены все феномены этого мира. Для объяснения этих феноменов необходимо допустить существование свободной причинности». И «Свободы не существует, и все происходящее в этом мире происходит в полном соответствии с законами природы».
Шрила Прабхупада: Он не может объяснить причину, потому что не знает ее. Конечная причина – Кришна, Бог. События могут казаться чудесами, потому что мы не способны понять, как они происходят. Энергия Бога столь тонка, что работает просто по Его воле. Все процессы в природе происходят по Его воле, и, причем, все происходит так быстро, что мы воспринимаем это как чудо. На самом деле чудес как таковых не бывает – мы лишь принимаем их за чудо. Кришна заставляет плавать в пространстве множество планет, и это может казаться чудом, но для Кришны это не чудо. Кришна известен как йогешвара, владыка всех мистических сил.
Шйамасундара даса: Другая антиномия ставит вопрос о существовании Абсолютного Существа: «Есть абсолютно необходимое существо, принадлежащее этому миру либо как его часть, либо как его причина». И «… нигде нет абсолютно необходимого существа – ни в пределах этого мира, ни вне него, которое было бы его причиной». Таким образом, с помощью мы с равной вероятностью можем заключить, что Бог либо есть, либо Его нет.
Шрила Прабхупада: Каким образом с помощью разума можно подтвердить несуществование Бога?
Шйамасундара даса: Мы можем сделать этот вывод, пользуясь чувствами.
Шрила Прабхупада: А откуда мы получили свои чувства?
Шйамасундара даса: Можно сказать, что они лишь комбинация материи.
Шрила Прабхупада: А откуда взялась эта материя?
Шйамасундара даса: Рассуждая материалистически, можно сказать, что у нее нет необходимой причины.
Шрила Прабхупада: Но мы можем всегда видеть, что материя растет, начинает существовать, как дерево.
Шйамасундара даса: Она могла существовать вечно.
Шрила Прабхупада: Как это? Дерево не существует вечно. Этот медный кувшин не существует вечно. Кто-то сделал его.
Шйамасундара даса: Но сама материя может существовать вечно.
Шрила Прабхупада: Но мы можем видеть, что она не только существует. Она растет. Дерево – это древесина, а древесина – это материя. Как она растет? Также и наши материальные тела: рождаются в определенный момент, растут, производят себе подобных, истощаются и, в конце концов, исчезают. Такова природа всей материи. Все берет начало как из семени, и вырастает из него. Так откуда же взялось это семя? Кришна говорит: биджам мам сарва-бхутанам – «Я есть изначально семя всякого существования» (Бг.7.10). Следовательно, Кришна - причина всего.
Шйамасундара даса: Точка зрения Канта на это заключается в следующем: все эти антиномии возникают из-за попытки разума применить свои категории к Абсолюту, трансценденту. Одними лишь мирскими рассуждениями мы не можем приблизиться к Абсолюту.
Шрила Прабхупада: Рассуждая, мы можем заключить, что все растет, и что все космическое проявление в целом должно было произрасти из источника.
Шйамасундара даса: Но это трансцендентное рассуждение.
Шрила Прабхупада: Нет, просто здравый смысл. Все вырастает из определенного источника, поэтому этот материальный мир должен был произрасти из определенного источника. Это очень просто.
Шйамасундара даса: Но некоторые люди могут смотреть на семя дерева и прийти к другому выводу.
Шрила Прабхупада: Да, но мы получаем эти сведения из авторитетной литературы, из Вед.
Шйамасундара даса: Кто-то может с помощью материальных рассуждений прийти к иному выводу.
Шрила Прабхупада: А эти рассуждения подтверждаются опытом? Может ли человек доказать, что он был рожден без отца? Как появилось на свет материальное тело? Как можно отрицать своего отца? Как можно отрицать причину? Это невозможно, потому что само бытие отрицающего зависит от какой-то причины.
Шйамасундара даса: Кант просто говорит, что когда бы мы ни начинали спекулировать об Абсолюте, мы наталкиваемся на противоречия.
Шрила Прабхупада: Противоречие – следствие несовершенного знания. До тех пор, пока мы не придем к выводу, что Кришна – причина всех причин, наше знание обречено на несовершенство. Ведическая литература утверждает, что Кришна бросил взгляд на материальную природу и оплодотворил ее. После этого проявилось множество продуктов, включая все эти категории. Материя и дух объединяются, чтобы ввести в действие все это космическое проявление.
Шйамасундара даса: По Канту, причинно-следственные связи являются также априорными концепциями, творениями ума, как, например, время и пространство. Мы имеем представление об этом еще до чувственного опыта.
Шрила Прабхупада: Я в определенное время принимаю рождение и в определенное время умираю. Время существует до моего рождения и продолжит существовать после моей смерти. То же самое с пространством. Тело временно проявляется во времени, на определенный период, называемый жизнью. В течение этого времени я занимаю какое-то пространство, но и это временно. Однако пространство и время существуют вечно. По крайней мере, вечно время, потому что пространство тоже рождается во времени.
Шйамасундара даса: Как это?
Шрила Прабхупада: В Шримад-Бхагаватам мы получаем такие сведения, что поскольку материальное пространство тоже акаша, оно является порождением более тонких, неуловимых ума и разума. Эти описания приводятся в Шримад-Бхагаватам. Пространство тоже создается.
Шйамасундара даса: Юм сказал, что причина и следствие всего лишь привычные предположения, что мы естественно допускаем, что определенная причина вызовет определенное следствие, но вообще не обязательно, что причина порождает следствие.
Шрила Прабхупада: Мы не согласны с этим. Не может быть никакого следствия без причины. Пусть он сначала докажет, что есть существование без причины.
Шйамасундара даса: Хорошо, Юм приводит пример следа на песке. Обыкновенно мы предполагаем, что этот след оставил человек.
Шрила Прабхупада: Почему обыкновенно предполагаем. Если след уже оставлен, то это факт.
Шйамасундара даса: Возможно, что что-нибудь еще оставило этот след. Кто-то мог сделать слепок со ступни, можно придумать еще несколько причин.
Шрила Прабхупада: Но это бессмыслица. Чего ради кому-то оставлять след, чтобы запутать вас? Но даже если это так, то это причина. Причина заключается в том, что кто-то пришел, чтобы запутать нас.
Шйамасундара даса: Кант сказал бы, что когда мы видим нечто, мы интуитивно понимаем причинно-следственные связи.
Шрила Прабхупада: Вы можете понимать, а можете не понимать причины, но причина должна быть. Без причины ничего не происходит. Люди по своей глупости спрашивают, когда и почему живое существо пало в материальную природу, но что проку в этих вопросах? Безусловно, причина есть, но вместо того, чтобы пытаться отыскать причину, нам нужно попытаться излечиться от болезни. Зачем попусту тратить время?
Шйамасундара даса: Кант приходит к выводу, что ум, поскольку он приписывает природе априорные законы, как необходимые, так и всеобщие, обладает созидательной силой и приходит в мир вовсе не как чистый лист бумаги.
Шрила Прабхупада: Что ум обладает созидательной силой, это факт. Он созидает и отвергает. Это функция ума – самкалпа-викалпа.
Шйамасундара даса: Кант считает, что кроме применения категорий мысли, таких, как количество, качество, причина и следствие и модальность есть только догадки и несовершенная догма. Ум не удовлетворяется частичными объяснениями, он хочет охватить реальность всесторонне. Ум желает знать нечто, стоящее за этими категориями, а это уже область трансцендентальной диалектики.
Шрила Прабхупада: Подобная любознательность и есть настоящая философия. Мы ищем причину всех причин. Вдумчивый человек естественно хочет познать конечную причину всего. Такова природа человека. Махатма – тот, кто ищет конечную причину и находит ее. Поэтому Веданта – сутра начинается с вопроса: атхато брахма-джиджнаса – «Что есть конечная причина? Что есть Брахман?» И она отвечает: джанмадй асйа йатах – «Брахман – это высший источник, из которого все исходит». Пока мы не приходим к высшему источнику, мы не можем найти удовлетворения. Кто приближается к этому источнику посредством умственных спекуляций, те достигают безличной ипостаси. С этой ступени они могут двигаться дальше. В Ишопанишаде содержится молитва, обращенная ко Всевышнему.
ХИРАНМАЙЕНА ПАТРЕНА
САТЙАСЙАПИХИТАМ МУКХАМ
ТАТ ТВАМ ПУШАНН АПАВРИНУ
САТЙА-ДХАРМАЙА ДРИШТАЙЕ
«О мой Господь, хранитель всего живущего, Твой истинный лик сокрыт Твоей ослепляющей лучезарностью. Пожалуйста, удали этот покров и яви Себя Своему чистому преданному» (Ишопанишад 15). Если мы проникнем вглубь этого безличного Брахмана, мы придем к Кришне и тогда обретем удовлетворение. Поэтому в Бхагават – гите утверждается:
БАХУНАМ ДЖАНМАНАМ АНТЕ
ДЖНАНАВАН МАМ ПРАПАДЙАТЕ
ВАСУДЕВАХ САРВАМ ИТИ
СА МАХАТМА СУДУРЛАБХАХ
«После многих рождений и смертей, кто действительно пребывает в знании, тот вручает себя Мне, познав Меня как причину всех причин и всего сущего. Редко встречается такая великая душа» (Бг.7.19).
Шйамасундара даса: Кант говорит, что после тщетных попыток применить категориальный анализ к трансцендентальному знанию, человек пытается создать иные представления о вселенной, которые переходили бы границы чувственного опыта.
Шрила Прабхупада: Другими словами, не сумев достичь материального знания, он пытается достичь знания трансцендентального. Что это?
Шйамасундара даса: Вернее сказать, ему не удается понять трансцендентальное знание посредством материальных чувств.
Шрила Прабхупада: Это означает, что он не может приблизиться к трансцендентальному знанию с помощью материальных чувств. Если это невозможно, как он может надеяться создать обоснованные представления о трансцендентальности.
Шйамасундара даса: Посредством чистого разума.
Шрила Прабхупада: Он признает, что материальные чувства не могут достичь трансцендентальности, но он не проясняет смысла этого чистого разума. Если чувства несовершенны, и если они поставляют пищу для размышлений, то размышления наши тоже несовершенны.
Шйамасундара даса: Кант утверждает, что разум может действовать априорно, независимо от чувств, чтобы понять, что есть Бог и душа.
Шрила Прабхупада: Это возможно.
Шйамасундара даса: Фактически, Кант признает три идеала чистого разума: душу, мир конечной реальности и Бога. Эти идеалы преступают границы чувственного опыта, они врожденны и априорны.
Шрила Прабхупада: Это тоже верно.
НИТЙА СИДДХА КРИШНА-ПРЕМА САДХЙА КАБХУ НАЙА
ШРИВАНДИ-ШУДДХА-ЧИТТЕ КАРАЙЕ УДАЙА
«Чистая любовь к Кришне вечно заложена в сердцах живых сущностей. Она не есть нечто преходящее из иного источника. Когда с помощью слушания и воспевания сердце очищается, живая сущность естественным образом пробуждается» («Чаитанйа-чаритамрита», Мадх. 22.107). Нести служение Господу – вот наша естественная склонность. Чаитанйа Махапрабху также сказал, что живая сущность – вечная слуга Бога. Сама склонность нести служение естественна. Но так или иначе она была сокрыта материальным невежеством.
Шйамасундара даса: В то время как чувственное восприятие не может доставить сведения о душе и Боге, чистый разум способен снабдить нас определенными представлениями, но не более того.
Шрила Прабхупада: Дальше этого мы не можем познать своими собственными силами, но об этих материях можно узнать с помощью процесса гуру-парампара. Когда говорит Бог, понять можно. Мы слушаем от Бога для того, чтобы понять что, кто и где Он есть. На этой стезе наше знание совершенно. Согласно Канту, мы не можем достичь реальности или Бога посредством разума и чувств. Это факт, признанный Ведами. Слово вачанам означает «слова», а манах означает «ум». Мы не можем достичь Всевышнего ни посредством слов, ни посредством ума.
Хайагрива даса: Кант выдвигает мысль о том, что несомненное знание о существовании Бога нанесло бы ущерб свободе человека и низвело бы его опыт до уровня спектакля с марионетками, бешено пытающимися заслужить благосклонность Всемогущего. Таким образом, неуверенность является необходимой составляющей веры.
Шрила Прабхупада: Вера не должна быть слепой. Если вера слепа, она бесполезна. Мы можем верить в правительство, но правительство независимо от нашей веры. Есть правительство, а мы подлежим его законам, а потому должны подчиняться им. Дело тут не в вере. Также и тот, кто знает Бога, становится зависим от Него, и это не вера, а факт. Преданный счастлив, будучи зависим от Бога. Он понимает, что считать себя независимым глупо. Ребенок добровольно ставит себя в зависимость от родителей, и потому он счастлив.
Шйамасундара даса: Поскольку наше знание ограничено до чистых феноменов, для обретения знания о Боге, свободы и бессмертия, необходима вера.
Шрила Прабхупада: Нет, вера есть не истина, а компромисс. Это хорошо, что он признает, что мы неспособны в конечном счете приблизиться к Богу посредством наших чувств и разума, но и одной веры недостаточно, это тоже несовершенно. Западные философы выдумали великое множество разновидностей веры. Кто-то может исповедовать одну веру, другой- другую, но это просто вера, а не истина. Истина же состоит в следующем: если мы убеждены в существовании Бога и Его всемогуществе, мы должны признать, что Он, благодаря Своему всемогуществу, может низойти в мир. В Бхагават-гите Кришна говорит, что Он нисходит в мир по двум причинам: чтобы устранить нарушения в религии и доставить удовольствие Своим преданным, тем, кто всегда жаждет видеть Его. Некоторые люди могут говорить, что Бог пристрастен, но это не так. Он добр и к Своим преданным, и к злодеям, и к демонам. Когда Он убивает злодеев, они немедленно обретают спасение, а когда преданные видят Бога, они могут понять Его подлинное положение. Во Вриндаване Бог являет Себя таким, каков Он в духовном мире. Играет с мальчиками-пастушками и танцует с гопи,- такова Его природа. Когда преданные понимают это, они воодушевляются, зная, что после кончины материального тела они вернутся к Кришне и включатся в Его игры. Эти сведения можно почерпнуть не только из шастр, Сам Кришна продемонстрирует это. Таким образом, это знание подтверждается дважды. Когда мы слушаем о Боге и Его деяниях, мы также можем понять Его, потому что Бог абсолютен. Слушать о Боге или смотреть на Него – это одно и тоже. Таким образом достигается истинное знание. Сколь бы искусен не был человек в логике, ни разумом, ни логикой, ни светскими познаниями невозможно приблизиться к Высшему Абсолюту. Бога возможно понять, только когда Он нисходит Сам, Сам дает сведения о Себе и являет Свои игры.
Шримад-Бхагаватам – это летопись явлений Бога. Если мы стараемся понять Бога через Шримад-Бхагаватам или Бхагават-гиту, мы становимся бхагавата. В Бхагават-гите Бог говорит о Себе и Своих действиях, а Шримад-Бхагаватам – это описание деяний и игр Бога. Первые девять песен посвящены пониманию трансцендентной природы Бога, а десятая песня – хроника Его деяний, которые прошли перед глазами людей этого мира. Но злодеи будут думать, что Бог просто знаменитость или сверхчеловеческое существо и не более того.
Хайагрива даса: Касаясь вопроса религии и веры, Кант пишет: «Есть только одна (истинная) религия, но может быть много разновидностей веры. Поэтому правильнее говорить, что этот человек принадлежит к той или иной вере (иудаизму, мусульманству, католичеству, лютеранству), чем он принадлежит той или иной религии».
Шрила Прабхупада: Это верно, поскольку религия означает послушание Богу, она не имеет отношения к какой-либо секте. Люди пытаются понять Бога разными п