Суд над Бхагавад-гитой / Attempt to ban Bhagavad-gita

Contact the author of the petition

This discussion topic has been automatically created of petition Суд над Бхагавад-гитой / Attempt to ban Bhagavad-gita.


Guest

#7626

2011-12-28 14:07

Sin comentarios

Guest

#7627

2011-12-28 14:10

Today it is the Hare Krishna's tomorrow it will be some other religion...

Some of the greatest people of the world like, Steve Jobs, George Harrison had a very high opinion of the Hare Krishna's and do kindly note, that Hare Krishna's are inspired by the very same book(The Gita) that is being banned.

The Gita as a book has inspired millions of people over time and all over the world. Some of the most intellectual minds have spoken very highly of the Gita.

Mahatma Ghandhi was a avid reader of The Gita and even said that when he was despondent he would read a verse from the Gita. Who is a better preacher of peace than him, in the recent context.

Also free speech should not be stopped.

No religion can teach violence ! It is how the followers may misinterpret teachings !

I have never heard of a single Hare Krishna devotee going mad, after reading his books, and then killing people in the name of his religion.

That should be more than sufficient proof, in and of itself, that this trial is biased.

I am proud that in the Western world and also in India there is complete freedom of religion.

The book in question, The Gita commentary of Srila Prabhupada of the Hare Krishna movement, in particular has been appreciated by many scholars.

Here is a sample.

“…Translation of such a work demands not only knowledge of Sanskrit, but an inward sympathy with the theme and a verbal artistry. …. The Swami does a real service for students by investing the beloved Indian epic with fresh meaning. Whatever our outlook may be we should all be grateful for the labor that has lead to this illuminating work.”
Dr. Geddes MacGregor, Emeritus Distinguished Professor of Philosophy
University of Southern California


Guest

#7628

2011-12-28 14:14

Russian court refuses to ban Gita: Report

NDTV Correspondent, Updated: December 28, 2011 17:08 IST


Moscow: Press Trust of India says that a court in Tomsk has turned down a petition that asked for a ban on a translated version of Bhagavad Gita.

The petition was originally filed in June in Siberia and has created a diplomatic stress point for India and Russia.

India's External Affairs Minister SM Krishna met the Russian Ambassador Alexander Kadakin earlier this week to discuss the matter.

Prosecutors in the Siberian city of Tomsk have argued that the Russian translation of "Bhagavad Gita As It Is" promotes "social discord" and hatred toward non-believers. The text is a combination of the Bhagavad Gita, one of Hinduism's holiest scriptures, and commentary by A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada, founder of the International Society for Krishna Consciousness (ISKCON) that is often called the Hare Krishna movement.

The prosecutors had asked the court to include the book on the Federal List of Extremist Materials, which bans more than 1,000 texts including Adolf Hitler's "Mein Kempf" and books distributed by the Jehovah's Witness and Scientology movements.

Yuri Pleshkov, a spokesman for ISKCON in Russia, said the book in question has existed in Russia for 25 years and has never inspired violence or extremist activity.

"On the contrary, this book teaches humane attitude towards all living beings," Pleshkov said.
The trial follows this year's ban on the construction of a Hare Krishna village in Tomsk and is based on an assessment by professors at Tomsk University, who concluded that "Bhagavad Gita As It Is" includes strong language against non-believers and promotes religious hatred and discrimination on the basis of gender, race, nationality and language.

The trial began in June and was scheduled to conclude on December 19, just after Indian Prime Minister Manmohan Singh's two-day visit to Russia. That day protesters gathered outside the Russian consulate in Kolkata, and the speaker of the Lok Sabha adjourned the House for several hours after members began shouting in anger over the proposed ban.

Indian officials last week appealed to high-level Russian authorities to intervene. The Bhagavad Gita "is not merely a religious text, but one of the defining treatises of Indian thought," said Indian Ambassador to Russia Ajai Malhotra in a statement. "The Bhagavad Gita has circulated freely across the world for centuries and there is not a single instance of it having encouraged extremism."

The Foreign Ministry insisted that the Tomsk court was concerned not with the Gita but with the author's commentary and poor translation in "Bhagavad Gita As It Is."

"I would like to emphasize that this is not about 'Bhagavad Gita,' a religious philosophical poem, which forms part of the great Indian epic Mahabharata and is one of the most famous pieces of the ancient Hindu literature," ministry spokesman Alexander Lukashevich said at a briefing in Moscow on Thursday, adding that the book was first published in Russian in 1788.

Still, followers of the Hare Krishna movement in Russia see the proposed ban as a result of continued intolerance of minority religions by the Russian Orthodox Church. Pleshkov estimates there are at least 150,000 Hare Krishna devotees in Russia.

"The current problem is, above all, the misuse of the law on combating extremism," Pleshkov said. "It is used to search for enemies where they cannot even be defined."

In 2005 a Russian Orthodox archbishop asked the mayor of Moscow to ban the construction of a proposed Hare Krishna temple, calling the Hindu deity Krishna "an evil demon, the personified power of hell opposing God," according to Interfax. The temple was later allowed in a Moscow suburb.
http://www.ndtv.com/article/india/russian-court-refuses-to-ban-gita-report-161516
Gaurāṅga

#7629

2011-12-28 14:25

а всё привело к Такому Сплочённому и Торжественному концу!!!...))
держитесь за руки!!!

ПОЗДРАВЛЯЮ!)

ХАРЕ КРИШНА!
HARE KRISHNA!

Guest

#7630

2011-12-28 14:26

Moscow courts had dismissed Gita cases
Mona Mehta, TNN | Dec 28, 2011, 04.13AM IST
Tomorrow at 12:30 hours IST, Tomsk court, Russia, is due to pass its verdict on banning the Bhagavad Gita. An "anti-cult" group affiliated to the Russian Orthodox Church, has called for a ban on the Gita terming it an 'extremist' text. And the verdict can have far reaching repercussions - either way.

An expert panel was constituted to examine if the text incites religious hatred and humiliation.

"Banning the Gita as an extremist piece of literature would mean banning the Russian chapter of the International Society for Krishna Consciousness - one of the biggest Hindu organizations in Russia with a following of around 40,000, of which nearly 1,000 people visit the temple in Moscow every day," said Swami Bhakti Vigyan (nee Vadim Touneev), scientist by training and head of ISKCON, Russia, currently in Delhi.

This is not the first time that the Bhagavad Gita has been involved in a court case. "There were two others in a Moscow court, but Moscow being more cosmopolitan, these cases were dismissed. This one time, they have gone ahead and pressed charges and it has come to court for hearing in Tomsk," said Swami Bhakti Vigyan.

So what is so objectionable about the Bhagavad Gita - the text or commentary by Bhaktivedanta Swami Prabhupada? "Contrary to what the Russian government's spokesperson has to say, what the court is objecting to is not Prabhupada's commentary but the Bhagavad Gita itself," Swami says, who helped translate the text into Russian. "I have been involved with the translation of the Gita, especially its third edition, released in 2007. All I did was to make a few stylistic changes. The rest of the book remains the same as it was in 1984 when the Gita was first distributed in Russia. We have given out more than 10 million copies since," he adds.

A majority of the Russian population, 70 percent, would align themselves with the Russian Orthodox Christian Church, the religion prevalent in Russia before the Soviet rule, say experts, while 10 percent follow Islam. The rest are mostly atheists. "I do agree that there is a difference in the Christian and ISKCON conception of God, I understand the court has a problem with terms such as 'demons' for asuras and 'fools' for mudhas but Russians are philosophical by nature, with a high level of receptivity. They seek answers to what is the meaning of life after death and why we are born. Many Christians have told me that their understanding of the Bible has become deeper after reading the Gita," said Swami Vigyan. "The contention is that we differ at a theological level, but a normal court is not the place to debate these differences. The core teachings of both Christianity and ISKCON are the same - love thy neighbour, love God," he added.
http://timesofindia.indiatimes.com/india/Moscow-courts-had-dismissed-Gita-cases/articleshow/11273929.cms

Guest

#7631

2011-12-28 14:31

God Krishna is supreme God,Hare Krishna Hare Krishna Krishna Krishna Hare Hare Hare Rama Hare Rama Rama Rama Hare Hare

Guest

#7632

2011-12-28 14:38

Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!

Guest

#7633

2011-12-28 14:45

http://gita-tomsk.ru/
Сайт, посвящённый суду по делу «Бхагавад-гиты»

Guest

#7634

2011-12-28 15:01

http://gita-tomsk.ru/
Russian site about Gita in court (lots of materials)

Guest

#7635

2011-12-28 15:13

Russian Court Begins Final Hearing in 'Ban Gita' Case
http://www.daijiworld.com/news/news_disp.asp?n_id=125906

Guest

#7636

2011-12-28 15:14

Russian court says key text of Hare Krishna movement is not ‘extremist’
By Associated Press,

MOSCOW — A Russian court decided Wednesday not to ban a religious text central to the global Hare Krishna movement, rejecting claims that the text is “extremist” and ending a case that has angered Hindus around the world.

Prosecutors in the Siberian city of Tomsk had argued that the Russian translation of “Bhagavad Gita As It Is” promotes “social discord” and hatred toward nonbelievers, causing an outcry in India, where many considered the proposed ban a violation of the rights of Hindus in Russia.

The text is a combination of the Bhagavad Gita, one of Hinduism’s holiest scriptures, and commentary by A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada, founder of the International Society for Krishna Consciousness, which is often called the Hare Krishna movement.

The prosecutors had asked the court to include the book on the Federal List of Extremist Materials, which bans more than 1,000 texts, including Adolf Hitler’s “Mein Kampf” and books distributed by the Jehovah’s Witness and Scientology movements.

Alexander Shakhov, a lawyer for Hare Krishna devotees in Tomsk, said the group is satisfied with the court’s decision.

“This judge’s decision shows that Russia is becoming a truly democratic society,” Shakhov was quoted as saying by the Interfax news agency. “We are very excited about this victory.”

Yury Pleshakov, a spokesman for the group in Moscow, said the book in question has existed in Russia for 25 years and has never inspired violence or extremist activity.

“On the contrary, this book teaches humane attitude towards all living beings,” Pleshakov said.

The trial, which began in June, followed this year’s ban on the construction of a Hare Krishna village in Tomsk and was based on an assessment by professors at Tomsk University, who concluded that “Bhagavad Gita As It Is” includes strong language against nonbelievers and promotes religious hatred and discrimination on the basis of gender, race, nationality and language.

The ruling came a day after Indian External Affairs Minister S.M. Krishna met with Alexander Kadakin, Russia’s ambassador to India, and urged the Russian government to resolve the issue. Indian officials had last week appealed to high-level Russian authorities to intervene.

The Tomsk court had postponed the decision from Dec. 19, when protesters gathered outside the Russian consulate in Kolkata, and the speaker of India’s lower house of parliament adjourned the body for several hours after members began shouting in anger over the proposed ban.

After hearing further testimony from academic experts on Wednesday, the judge ruled that the prosecutors’ claims were unfounded.

The Bhagavad Gita “is not merely a religious text, but one of the defining treatises of Indian thought,” said Indian Ambassador to Russia Ajai Malhotra in a statement. “The Bhagavad Gita has circulated freely across the world for centuries and there is not a single instance of it having encouraged extremism.”

The Russian Foreign Ministry insisted the Tomsk court was not taking issue with core Hindu scripture itself, but rather with the author’s commentary and poor translation in “Bhagavad Gita As It Is.”

“I would like to emphasize that this is not about ‘Bhagavad Gita,’ a religious philosophical poem, which forms part of the great Indian epic Mahabharata and is one of the most famous pieces of the ancient Hindu literature,” ministry spokesman Alexander Lukashevich said at a briefing in Moscow last week, adding that the book was first published in Russian in 1788.

Still, followers of the Hare Krishna movement in Russia saw the proposed ban as a result of continued intolerance of minority religions by the Russian Orthodox Church. Pleshakov estimates there are at least 150,000 Hare Krishna devotees in Russia.

“The current problem is, above all, the misuse of the law on combating extremism,” Pleshakov said. “It is used to search for enemies where they can not even be defined.”

In 2005, a Russian Orthodox archbishop asked the mayor of Moscow to ban the construction of a proposed Hare Krishna temple, calling the Hindu deity Krishna “an evil demon, the personified power of hell opposing God,” according to Interfax. The temple was later allowed in a Moscow suburb.

http://www.washingtonpost.com/world/europe/russian-court-to-consider-ban-on-key-text-of-hare-krishna-movement/2011/12/28/gIQA1GUgLP_story.html

Guest

#7637

2011-12-28 15:16

Krishna doesn't advocate terror
Arun K Gupta | Dec 28, 2011, 12.00AM IST
The Bhagavad Gita, a record of the conversation between Krishna and Arjuna on the battlefield at Kurukshetra, deals with five key elements, namely the soul, karma, time, nature and the super soul. No matter what any court of law in any country may conclude, the 'Bhagavad Gita As It Is' by A C Bhaktivedanta Swami Prabhupada does not by any means promote terrorism or extremism. Let's examine whether the Gita, that timeless transcendental work, has any content that is likely to instill any kind of hat-red and violence. In other words, is Krishna teaching terrorism or extremism to Arjuna?

What does Krishna say to Arjuna in most of the verses? Krishna is asking Arjuna to do his duty as an individual and as a king. As an individual, Krishna is asking Arjuna to be equipoised in happiness and sadness and remain a renunciate, without attachment to worldly sense gratification: "Therefore, without being attached to the fruits of acti-vities, one should act as a matter of duty, for by working without attachment one attains the Supreme. Kings such as Janaka attained perfection solely by performance of prescribed duties. Therefore, just for the sake of educating the people in general, you should perform your work." (3.19-20)

As a king, what is Arjuna's duty? The king has to be a generous leader whose duty is to protect his citizens with heroism, courage, power, determination and resourcefulness (18.43). Vedic scriptures say that the king, for protection of his citizens, may resort to violence in suitable cases for law and order and he should rule according to dharma.

Thus the Gita's message is not of terrorism or extremism but of peace and of war, if necessary, to keep the peace. Don't we laud the soldier or security officer who commits violence against a terrorist or extremist to protect us and maintain peace? Swami Prabhu-pada's commentary on the Gita therefore does not preach or extol extremism. It imparts the message of Krishna as it is.

All responsible citizens must seek to live a peaceful God-centred life and to ensure that a certain section of society (security forces or, in former times, kshatriyas) can take arms. The Gita's message of victory of good over evil is eternal - a victory over inner as well as external evils. Krishna does not hide behind hills and forests to subvert and sabotage. He tells us to wage a righteous war against our own evils.

Different people react differently to the message of the Gita. According to their nature, the good, the innocent, the knowledgeable and the saintly find peace and joy in reading the Gita. The corrupt and the extremist might find the message threatening and disconcerting. The beauty of the Gita is that even extremists, the corrupt and the insecure, become peaceful and happy by assi- milating and applying its message. As one student of Prabhupada summarised, "his books made hippies into happies".

It has resulted in millions turning vegetarian, refraining from illicit sex, addiction and gambling. Even those who feel threatened by the time-tested wisdom of the Gita would do well to study it with humility, diligent intent and with the right association of those training in the traditions of the Gita to take a guided, valid, appropriate and practical view of Krishna's message without taking extreme positions.

The writer is president of the Iskcon temple in Idaho, the US. You can follow him on our website, www.speakingtree.in
http://timesofindia.indiatimes.com/home/opinion/edit-page/Krishna-doesnt-advocate-terror/articleshow/11269309.cms
Manas and Mahendra

#7638 No ban on Bhagavad Gita in Russia

2011-12-28 15:21

Source: http://zeenews.india.com/news/nation/no-ban-on-bhagavad-gita-in-russia_749089.html
Zeenews Bureau

Moscow: A Russian court rejected a petition seeking a ban on translation of Bhagavad Gita on account that it is "extremist literature" and promotes "social discord".

The court in the Siberian city of Tomsk began decided in favour of the translation by the founder of the international Hare Krishna movement.

Meanwhile, External Affairs Minister SM Krishna has thanked Russian government for support after court rejects plea to ban Bhagavad Gita translation.

With the case raising concerns in India, External Affairs Minister S M Krishna had summoned the Russian Ambassador in New Delhi, Alexander Kadakin, on the eve of the court hearing and told him that Moscow should provide all possible help to resolve the issue.

He also conveyed to the Russian diplomat the sensitivities involved with the issue. Kadakin had assured Krishna that the Russian Government will do all it can within its powers.

The case filed by state prosecutors in Tomsk claimed that the renowned translation of the text, titled "Bhagavad Gita As It Is" is "extremist literature" and should join Adolf Hitler's Mein Kampf on a list of banned books.

"Bhagavad Gita As It Is" -- first published in 1968 -- is a translation of and commentary on the original text by Swami Prabhupada, the founder of the international Hare Krishna movement, ISKCON.

ISKCON members have linked the court case to the Russian Orthodox church, which they claim wants to limit their activities in Russia.


Guest

#7639

2011-12-28 15:22

yes

Guest

#7640

2011-12-28 15:22

Opposition on Bhagavad Gita ban
http://www.youtube.com/watch?v=0nPl1vsVaNo

Guest

#7641

2011-12-28 15:29

Уважаемые судьи, а как же конституция! Свобода вероисповедания?! Где она-свобода!?? Будьте милостивы и Вам будет милость Господа!
И покажите хоть одного экстремиста, воспитанного на книгах Прабхупады. Преданные и мух то не убивают!!!

Guest

#7642

2011-12-28 15:30

Happy End, all glorious to Lord Krishna!
hare krishna

#7643

2011-12-28 15:34

hare krishna .as bagavadgita is agreat epic 4 hindus russians should understand this and stop their activities . it's the inspiring book for all religion

Guest

#7644

2011-12-28 15:35

Пожалуйста будьте милостивы и на Вам будет милость! Кому мешает жить правильная философия!? Лучше рекламировать пиво ,сигареты и др.нечисть? Это же ведь часть конституции,где она"свобода на вероисповедание"?Какие экстремисты,преданные мухи не убьют!!!

Guest

#7645

2011-12-28 15:37

http://k-istine.ru/head/daily_reflection/daily_reflection-089.htm
На злобу дня (daily reflection) или красные флажки

Знакомьтесь - Санджит Кумар Джха - кришнаитский провокатор и врун

Читатели, наслышанные о ситуации вокруг томского судебного разбирательства о признании экстремистской книги основателя секты "Общество сознания Кришны" Абхай Чаран Де (имя в секте Бхактиведанта Свами Прабхупада) "Бхагавад-гита, как она есть", возможно, натыкались на "возмущениях" и комментарии Ассоциации индийцев в России в лице некоего индуса Санджит Кумар Джха.

Так например, томское ТВ-2 недавно цитировало ее слова: "В Индии идет большое общественное возмущение по этому поводу. Со вчерашнего дня - это главная тема на первых страницах всех индийских газет. Все (!) общественные деятели, деятели культуры, политики - все возмущены. И все надеются на российское правосудие и на положительное решение этого вопроса. Если книга признаётся экстремистской, то значит люди, которые следуют её учению, тоже имеют отношение к экстремистским взглядам. Я считаю - это абсурд".

Кто же этот человек? Который, по нашему предположению, и спровоцировал (или принимал активнейшее участие) международный скандал, спустив в индийскую прессу утку, что в Томске, дескать, пытаются запретить "Бхагавад-гиту" (собственно древнюю индийскую эпическую сказку). От чего индийские газеты запестрели такими заголовками и анонсами:
Bhagavad Gita faces 'extremist' branding, ban in Russia

"Bhagavad Gita, one of the holiest Hindu scriptures, is facing a legal ban and the prospect of being branded as "an extremist" literature across Russia. A court in Siberia's Tomsk city is set to deliver its final verdict Monday in a case filed by state prosecutors".

Читаем книгу бывшего сотрудника Института научного атеизма и согласно аннотации к книге "известного религиоведа" Сергея Иваненко "Вайшнавская традиция в России" (2008).

Надо сказать, Сергей Иваненко относится к той категории "религиоведов", которые при определенном материальном интересе занимаются своеобразной религиозной "проституцией" - после активного богоборчества и научного атеизма, они пишут "добрые" книжки практически о любой секте. Так например, Сергей Иваненко издал в 1999 году пафосную книгу тоталитарной секте "Свидетели Иеговы" - "О людях, никогда не расстающихся с Библией".

Вот обложка книги "Вайшнавская традиция в России":





Раскрываем эту книгу на 18 странице и обнаруживаем:





Пропустим и оставим на совести Сергия Иваненко его подпись фотографии, сделанную под диктовку кришнаитов: "высшие руководители России воспринимают вайшнавов в качестве авторитетной (!) организации", читаем дальше - "руководитель индийской общины Московского общества сознания Кришны Санджит Кумар Джха".





Вот, оказывается, кто в первую очередь сей индус - он адепт секты "Общество сознания Кришны" и руководит малочисленной группой этнических индусов - адептов этой же секты!

Итак, кришнаиты в очередной раз показали свое лицемерие и лживость: как с президентом В.В. Путиным - так "вайшнав" и "руководитель индийской общины Московского общества сознания Кришны Санджит Кумра Джха", а как скандалы международные разводить - так он глава "тридцатитысячной" Ассоциации индийцев в России, передающий "возмущения" "буквально всех индийцев" по поводу суда в Томске.

Нельзя не обратить внимание, что индус и все окружающие на фото рядом с В.В. Путиным в деловых костюмах, а не в религиозной одежде. Так что, скорее всего, это была деловая встреча с индийскими бизнесменами и политиками, в которой и удачно затесался Санджит Кумра Джха. И это с традиционным лицемерием кришнаитов преподнесено, как "высшие руководители России воспринимают вайшнавов в качестве авторитетной организации".

Если следовать такой кривой логике, тогда "высшие руководители России" считают "авторитетной организацией" секту убийцы Секо Асахара, который в свое время в Москве встречался с тогдашним вице-премьером российского правительства Олегом Лобовым, одним из ближайших соратников Бориса Ельцина.

Недавно мне довелось посмотреть передачу "Профилактика" с участием Санджит Кумра Джха.

Так вот, когда этого лукавого индуса спросили:

- Почему пытаются запретить "Бхагавад-гита, как она есть", что увидели в ней экстремистского?

Он ответил:

- Сложно сказать, что увидели в ней экстремистского, я не эксперт. (Примечание МС. Запомните этот ответ).

Далее он уклонился от ответа и перешел на иную тему. Когда ему повторно задали вопрос:

- Какой конкретный эпизод Вам инкриминируют, какое действие, акт или слово?"

Санджит Кумра Джха опять начал витиевато врать::

- Вы знаете конкретно я не могу сказать, могу только одно сказать, эксперты, которые были назначены для экспертизы, они никакого отношения не имели к индологии или индуизму, или индийским исследованиям. Там в экспертизе часто использовалось, что это не совпадает с христианскими взглядами, поэтому сложно сказать, какие взгляды у них есть.

Один из ведущих, понимая, что гость уже совсем неприлично врет, попытался вернуть его в реальность вопросом:

- Санджит, наверняка Вы говорили о конкретных эпизодах, я более чем уверен, Общество сознания Кришны в процессе выступало в качестве ответчика ... Соответственно, Вам говорили конкретные слова. Почему в такой-то книжке такой-то человек бьет палкой другого человека и призывает делать это повсеместно? ...

Видя, что от вопроса не отвертишься, индус выдавил с из себя:

- Ну, насколько мне известно (Примечание МС. Вспомните его первый ответ! Ага, все-таки ему было известно, только, зачем он вначале соврал, что ничего не знает "конкретно"?), есть у нас такие в санскрите слова как "мудха" - это в переводе как глупец, негодяй... вот знаете этот перевод как-будто оскорбительный, это один допустим...

Тут задавший вопрос с иронией спросил:

- Я правильно Вам понял, что томского прокурора смутило слово "му-у-удха", обозначающее глупец. И это было поводом для начала разбирательств?

- Вы понимате, что бы правильно понять, надо целиком смотреть, в полном контексте, просто что-то одно выбрать, это, конечно, можно в каждой книге найти сотни раз...

Далее после пространной проповеди индуса кришнаизма и "мудрости" индийской сказки "Бхагавад-гита" подключился другой ведущий, видимо, понимая, что все-таки прокуратура не так глупа, чтобы привязаться только к кришнаитскому обзыванию "глупец" и "негодяй" (кстати, эти эпитеты Абхай Чаран Де употреблял в упомянутой книге в отношении атеистов и всех неразделяющих кришнаизм около 30 раз):

- Подождите, кроме слова глупец, у Вас есть какие-то примеры... оскорбительные для прокурора:

- Понимате, где то есть применение слова "должен"...

- "Должен" что?

- Должен или должны следовать каких-то наставлений, вот эти слова им не нравились...

Далее нет смысла передавать продолжение этого цирка, замечу, что трое ведущих, выслушав лживые и просто глупейшие объяснения кришнаита Санджит Кумар Джха, сделали вид, что удовлетворились его ответами, и начали потешаться, вот, мол, как глупо у нас делают, что судят на основание этого ("мудха" и должен") книгу "Бхагавад-гита, как она есть".

Мне поведение ведущих напомнило пионерлагерь, когда вечером после отбоя дети начинали рассказывать друг другу фантастические истории, враки и страшилки, при этом все начинали в это верить и страшно пугаться или потешаться...

Мне надоело, честно, обличать, потоки лжи, которую льют в СМИ кришнаиты в связи с томским судебным процессом простив книги "Бхагавад-гита, как оно есть". Но приходится, потому как вижу, что много людей были обмануты кришнаитской пропагандистской ложью.

Итак, выслушав Санджит Кумра Джха, мы конкретно (!) укажем, где заврался этой человек.

1. "Все общественные деятели, деятели культуры, политики - все возмущены". Именно представители традиционных течений индуизма в Индии являются главными оппонентами и противниками секты "Общество сознания Кришны". Смотрите, например, Индийские власти дезинформированы по поводу суда в Томске против книги "Бхагавад-гита как она есть" - Роман Силантьев. О заинтересованности нынешней индийской власти в поддержке неоиндуистских сект по всему миру читайте объяснение Александра Леонидовича Дворкина: Томская прокуратура изживает кришнаитов - Правда.Ru

2. Санджит Кумра Джха выражает мнение всех 30 тыс. индусов в России. Нет, он выражает мнение только "индийской общины Московского общества сознания Кришны", но пользуясь тем, что он еще и руководитель Ассоциации индусов в России, пытается выдать свое личное мнение за мнение всех индусов России, да и в Индии.

3. Он вначале врал, что не знает, за что обвиняют "Бхагавад-гита, как она есть", заявив: "Сложно сказать, что увидели в ней экстремистского, я не эксперт".

4. Оболгал томских и кемеровских экспертов, фактически назвав их невеждами: "Вы знаете конкретно я не могу сказать, могу только одно сказать, эксперты, которые были назначены для экспертизы, они никакого отношения не имели к индологии или индуизму, или индийским исследованиям", при этом в российской судебной практике решение о признании экстремистской какой-либо литературой решается прежде всего не на религиоведческой, а на основе психолингвистической экспертизы, а лингвистам, знать индуизм и его секты совершенно не обаятельно.

5. Лживо попытался представит позицию экспертов, как их религиозный антагонизм к кришнаитам, т.е. попытался перевести судебное разбирательство к конфликту религиозных интересов христиан и кришнаитов: "Там в экспертизе часто использовалось, что это не совпадает с христианскими взглядами, поэтому сложно сказать какие взгляды у них есть". Такой аргумент для осуждения книги не то, чтобы "часто", он вообще не использовался, это было действительно глупо со стороны экспертов.

6. Санджит Кумра Джха, не моргнув глазом, соврвал, что поводом для признания экстремистской книги "Бхагавад-гита, как она несть", является только редкое использование автором книги слова "мудха" и "должен". Мы не думаем в отличие от этого постоянно лгущего индуса-провокатора (а также рериховца и посла в Индии Александра Кадакина), что в томской прокуратуре и Томском государственном университете работают идиоты, решившие запретить "Бхагавад-гита, как она есть" только потому, что ее автор называет некоторых "мудхами". Индус лукаво умолчал, что его гуру делит общество на преданных Кришне и "демонов", называет всех, кто не разделят учение секты "демонами", "врагами мира", "невеждами", "ослами" и пр. животными, высказывает расистские предположения, что есть народы и племена, которые по ситу являются "демоническими", призывает ограничивать свободу женщинам и т.п.

7. Индус-кришнаит, оправдывая своего злоречивого гуру, попытался заявить, что и в других книгах (видимо, намекая на книги иных религий) слово "глупец" встречается "сотни раз". Да, в Новой Завете этот слово встречается, но только тут: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" (Мф.5:22). Более слово "глупец" и его производные в Новом Завете не применяются.

В Ветхом Завете слово "глупый" используется семь раз, но не в отношении религиозных оппонентов (подчеркиваю), как это делает Абхай Чаран Де (имя в секте Бхактиведанта Свами Прабхупада), а в отношении людей, неадекватно и безнравственно ведущих себя, например, "...кто разглашает клевету, тот глуп" (Прит.10:18), или Господь называет глупым именно свой народ, но не других: "Это оттого, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла; они умны на зло, но добра делать не умеют" (Иер.4:22).

Сравните с словами кришнаитского лжеучителя "Разумный человек - это тот, кто обладает сознанием Кришны" (БГ 4:12, с. 227), и чуть далее "...такие глупцы не проявляют интереса к сознанию Кришны" (БГ 4:12, с. 227), интереса к учению кришнаитской секты не проявляет практически все население России, выводы сделать не сложно - все россияне "глупцы".

"Согласно "Бхагавад-гите", садху (святой) - это человек, обладающий сознанием Кришны. Того, кто в полной мере обладает сознанием Кришны, следует считать садху, даже если он не кажется очень набожным. А слово душкритам относится к тем, кто пренебрегает сознанием Кришны. Даже если такие нечестивцы очень образованны, они все равно остаются глупцами и низшими из людей, тогда как человек, поглощенный деятельностью в сознании Кришны, является садху, хотя может и не отличаться высокой образованностью и культурой. Что касается безбожников, то, чтобы уничтожить их, Верховному Господу нет необходимости приходить Самому, как это было в случае с демонами Раваной и Камсой. У Него есть много помощников, вполне способных справиться с этой задачей. Господь приходит в материальный мир прежде всего для того, чтобы помочь Своим чистым преданным, которым не дают покоя демоны. Демоны преследуют преданных, даже если те приходятся им родственниками" (БГ 4:8, с. 219).

Смотрите подробно выписанные оскорбительные, человеконенавистнические, расистские и пр. комментарии основателя секты Общество сознания Кришны Абхай Чаран Де (Свами Прабхупада) в Книга основателя "Общества сознания Кришны" Абхай Чаран Де "Бхагавад-гита, как она есть" – все, кто не кришнаиты – демоны, падшие грешники, глупцы и невежды - Максим Степаненко
***

Разумный читатель, прочитав ответы Санджит Кумар Джха ведущим телепередачи "Профилактика" поймет насколько лукав и лжив этот человек, и почему в Индии националисты начали скандал в связи с процессом в Томске. Если этот человек без зазрения совести врал в России, понимая, что его слова можно тут проверить, как как он врал индийцам, которые русского не знают, и проверить его не могут?! Неудивительно, что они так возмутились!

Но Вы-то нее дайте себя обмануть кришнаитами!

Максим Степаненко, руководитель
Миссионерского отдела Томской епархии
Русской Православной Церкви
"На злобу дня" - 27.12.2011

Guest

#7646

2011-12-28 15:42

"Разумный человек - это тот, кто обладает сознанием Кришны" (БГ 4:12, с. 227), и чуть далее "...такие глупцы не проявляют интереса к сознанию Кришны" (БГ 4:12, с. 227), интереса к учению кришнаитской секты не проявляет практически все население России, выводы сделать не сложно - все россияне "глупцы".

http://k-istine.ru/head/daily_reflection/daily_reflection-089.htm

Guest

#7647

2011-12-28 15:48

Please confirm my signature. Bhagvad Gita does not show extremism but shows a person how to live in this society and how to live their life that is more acceptable to the almighty.

People who are opposing this should understand the meaning of Bhagvad Gita before condemning it. It is a mere pity to see this.

Guest

#7648

2011-12-28 15:48

Секты / "Международное общество сознания Кришны"

Томская прокуратура изживает кришнаитов

Томский процесс над книгой "Бхагавад-гита как она есть" вызвал дебаты в индийском парламенте. Глава МИД Индии выразил свое возмущение решением томской прокуратуры. Сама книга написана в 1968 году, но индийские политики называют ее "древним литературным памятником". Об этой странной метаморфозе и ажиотаже вокруг дела "Правде.Ru" рассказал эксперт профессор ПСТГУ Александр Дворкин.
***

Коротко о подробностях процесса. В июне 2011 года томская прокуратура обратилась в суд с требованием признать книгу "Бхагавад-гита, как она есть" экстремистской. По версии надзорного ведомства, в ней содержатся "признаки разжигания религиозной ненависти, унижения достоинства человека по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии". По запросу томского Управления ФСБ, местный госуниверситет провел экспертизу. В августе 2011 года состоялись первые слушания.

Ученые из Томском государственно университете, обнаружившие в книге экстремизм, повели себя на суде странным образом. На первых же слушаниях они отказались от своих первоначальных выводов.
***

Примечание МС. К сожалению журналист привел распространенную кришнаитами ложь.

Экспертизу подписали 3 человека: профессор Томского государственного университета С.С. Аванесов, доцент кафедры истории философии и логики ТГУ кандидат философских наук В.Н. Свистунов и доцент кафедры русского языка ТГУ кандидат филологических наук В.Т. Наумов.

Профессор С.С. Аванесов осуществлял общее руководство, эксперт В.Н. Свистунов должен был доказать в суде, что вероучение Общества сознания Кришны не является традиционным для индуизма, эксперт В.Т. Наумов – есть ли признаки ненависти, уничижения и вражды в отношении какой-либо национальности или религии и т.п.

На суде именно малодушный В.Н. Свистунов под натиском кришнаитов "сдулся", и отказался от своего мнения. От какого мнения? О том, что "Общество сознания Кришны" - неоиндуистская секта, имеющая слабое отношение к "традиционному" индуизму. В.Н. Свистунов не лингвист, и не имел суждения в порученной ему экспертизе рассматривать то, почему собственно и прокуратура решила запретить книгу индуса Абхай Чаран Де "Бхагавад-гита, как она есть", написанную во второй половине XX века.

Проводил лингвистическую экспертизу доцент кафедры русского языка ТГУ кандидат филологических наук В.Т. Наумов. Именно его экспертное мнение - главный обвинительный аргумент прокуратуры. На суде он отвечал уверенно, и хорошо парировал все контраргументы кришнаитов. И лучшее доказательство тому, что кришнаиты не выложили в интернете видеозапись с его выступлением ("Правда-матка – глаза режет!"). Между тем записи первых двух заседаний они выложили моментально.
***

В конце августа прокуратура обратилась за экспертной помощью к лингвистам из Кемерова. В связи с проведением повторной экспертизы, Ленинский районный суд Томска приостановил производство по "кришнаитскому делу". Кемеровские лингвисты закончили свою работу. Повторное слушание было запланировано на 19 декабря этого года, затем перенесено на 28 декабря.

За книгу Прабхупады заступился ряд правозащитников. Томский государственный омбудсмен Нелли Кречетова призвала прокуратуру и ФСБ "одуматься". "Эту книгу считают священной почти миллиард человек по всему миру, - сказала Кречетова. - В России "Бхагавад-гита как она есть" свободно распространяется 20 лет. При этом она издается более чем на 60 языках мира. И те объяснения, что экстремистским является не весь текст, а только комментарии, несостоятельны, поскольку комментарии являются неотъемлемой частью книги". Омбудсмен недоумевает, почему суд над "Бхагавад-гитой как она есть" был инициирован впервые в Томске. "Особенно неприятно, что томская общественность выступает "пионером" в таких сомнительных начинаниях. Ведь диагноз, что книга "Бхагавад-гита как она есть" экстремистская, был поставлен томским экспертным сообществом, а именно преподавателями философского и филологического факультетов Томского государственного университета. Таким путем мы можем "прославить" Томск не только в пределах России, но и всего мира. Нам предстоит выбрать: либо мы самые инновационные и толерантные, либо остались в прошлом времени", - сказала Кречетова журналистам. Томский омбудсмен настояла, чтобы в суде интересы кришнаитов защищал Уполномоченный РФ по правам человека. К делу подключился аппарат Владимира Лукина. В связи с этим, слушание было перенесено с 19 на 28 декабря этого года.
***

Примечание МС. Разоблачение лжи и подтасовок, двойной морали "правозащитницы" смотрите тут:

Нелли Кречетова - либо совершенно некомпетентный правозащитник, либо лжет, либо то и другое, или кто на самом деле опозорился? - Комментарии к выступлению уполномоченной по правам человека в Томской области Нелли Степановны Кречетовой на радио "Эхо Москвы" в Томске
***

О томском процессе заговорили и в коридорах индийской власти. В парламенте Индии начались дебаты. Глава МИД Индии Соманахалли Малайи Кришна сказал: "Бхагавад-гита" - не просто религиозный текст, это один из определяющих трактатов индийской мысли, который описывает саму душу нашей великой цивилизации. Он гораздо выше любой дешевой пропаганды или атаки невежд, которые, как я понимаю, и подали жалобу в местный российский суд". По поводу процесса Малайи Кришна беседовал с послом РФ в Индии Александром Канякиным. После беседы с Малайи Кришной Канякин сделал для индийских СМИ заявление. "Недопустимо, чтобы суд брался за толкование какого-либо священного писания. Будь это Библия, Коран, Тора, Авеста или Бхагавад-гита - важный источник мудрости для народа Индии и всего мира", - говорится в тексте заявления российского посла.
***

Примечание МС. Смотрите как МИД России осадил и беснующихся индийских националистов и хамоватого Александра Кадакина:

"О ситуации вокруг книги "Бхагават-гита как она есть" - МИД РФ

А также кто такой такой Кадакин:

Посол РФ в Индии Александр Кадакин - адепт секты рериховцев и просто хам...
***

Индийская диаспора в России и российские кришнаиты по поводу процесса написали премьер-министру Индии Манмохану Сингху. Подписанты просили главу индийского правительства "не допустить запрета священного индуисткого текста". 21 декабря в Нью-Дели делегация из фундаменталистской партии "Бхаратия джаната парти" передала через посольство РФ в Индии письмо для президента Дмитрия Медведева. В нем, в частности, говорилось: запрет "Бхагавад-гиты в России скажется на отношениях между Индией и Россией и серьезно навредит облику России в глазах простых индийцев. По словам "бхаратистов", индийцы хотят видеть Россию "демократическим светским государством".

Почему книга кришнаитов, написанная в 1968 году, в устах индийских политиков стала "древним литературным памятником"? Почему первая экспертиза по "Бхагавад-гите как она есть" рассыпалась в суде? Об этом "Правде.Ру" рассказал Александр Дворкин, президент Информационно-консультационного центра св. Иринея Лионского, президент Российской ассоциации центров изучения религий и сект (РАЦИРС), председатель Экспертного совета по проведению религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации:

"Я могу лишь высказать свое предположение. Как известно, первоначально в Индии "Общество сознания Кришны" не воспринималось как серьезная религиозная организация. В 90-х годах прошлого века в Индии пришло к власти коммуналистское правительство (Бхаратия Джанат парти). Коммунализм - это религиозный национализм. Он не является традиционным для индуизма, это западный по духу неоиндуистский проект. Одна из главных задач коммунализма - экспорт индуизма по всему миру. Стоит сказать, что коммунализм появился еще в годы Второй мировой войны. Коммуналистские лидеры активно поддерживали Гитлера, его идеи об "арийской расе", "расовой чистоте" и т.д. Видно, что история индийского коммуналистского движения в этом плане весьма неприглядна. Общество сознания Кришны идеально вписывается в коммуналистские идеи.

Потом коммуналистское правительство в Индии сменилось другим, более светским (Индийский национальный конгресс), но сама идея осталась. Идея заключается в том, что каждая держава всегда стремится иметь своих агентов влияния в других странах. Понятно, что для создания такой сети агентов требуются время, средства, люди, которые будут готовить этих агентов… Международная секта "Общество сознания Кришны" - целая сеть таких агентов, которые мало того, что работают фактически бесплатно, но и сами приносят деньги в Индию: они устраивают паломничества в Индию, пропагандируют эту страну и индийский образ жизни, строят там свои храмы, куда приезжают туристы и тратят там деньги или просто перечисляют их в виде пожертвований… В итоге, в Индию приходят колоссальные суммы денег, которые изрядно пополняют национальный бюджет. "Общество сознания Кришны" - идеальная организация для подобных целей. Поняв это, новое индийское правительство продолжило линию ушедших от власти коммуналистов по лоббированию интересов ОСК. Таким образом, структура ОСК может быть идеальной сетью агентов влияния, услуги которых ничего не стоят индийскому правительству. Могу также предположить следующее. Как известно, Индия - очень коррумпированная страна, фактор коррупции нельзя списать со счетов.

Насчет неудачи первой экспертизы могу предположить следующее. Постсоветский человек не любит выступать в суде, он к этому не привык, да и изрядно боится судебных процедур. После того как экспертов подвергли жесткому перекрестному допросу, у них сдали нервы. Когда они готовили экспертизу, они писали, что думали. Увидев в суде другую тенденцию приехавших из Москвы "специалистов", они могли испугаться и взять свои слова назад.

Нужно подчеркнуть, что есть много разных переводов Бхагавад-гиты. Прабхупада в свое время пересказал на не совсем грамотном английском языке Бхагавад-гиту, часть индийского эпоса "Махабхарата", снабдил этот пересказ своими крайне многословными комментариями, озаглавил его "Бхагавад-гита как она есть", издал в Нью-Йорке и выдал свою работу за подлинный индийский эпос. Позже книга Прабхупады переводилась на разные языки. Многие исследователи были недовольны качеством перевода. Даже сектозащитник Борис Фаликов, отстаивающий интересы кришнаитов, скрепя сердце вынужден был признать, что Прабхупада перевел Бхагавад-гиту погано, примитивно и малолитературно.

Но дело даже не в этом. О качестве и точности перевода на суде речи не идет. На процессе в Томске обсуждаются только комментарии самого Прабхупады. Насколько я знаю, по мнению прокуратуры, весь экстремизм содержится именно в комментариях Прабхупады, совершенно новом тексте, не имеющем никакого отношения к древнеиндийскому тексту, пусть даже и в беспомощном, с литературной точки зрения, и неточном переводе. Обсуждение на процессе касается экстремистских воззрений самого Прабхупады, разбираются его комментарии, написанные во второй половине XX века. А кришнаиты говорят, что в России "судят древний индийский литературный памятник", проводят массированную пиар-кампанию. Введенные ими в заблуждение люди верят, что судят не комментарии Прабхупады, а именно "древний литературный памятник".

Для сравнения, представьте себе, что кто-то полуграмотно пересказал пушкинскую "Сказку о царе Салтане" и снабдил этот пересказ человеконенавистническими комментариями. Если прокуратура подаст по этому поводу в суд, будет ли идти речь о запрете в России произведения Пушкина?

Исход слушаний будет зависеть от того, насколько будет качественной новая экспертиза (я с ее текстом пока не знаком), будет зависеть от содержательности, аргументированности и от того, как эту экспертизу воспримут суд и следующие инстанции. Разумеется, кришнаиты будут подавать кассационные жалобы. Все будет зависеть от ученых, экспертов и качества их работы".

Артур Приймак

Правда.Ru - 22.12.2011
http://www.k-istine.ru/sects/mosk/mosk_bhagavat-gita_tomsk-04.htm
Максим Ольш

#7649 Томский суд отказался запретить "Бхагавад-гиту"

2011-12-28 15:51

Ленинский районный суд Томска отказался удовлетворить иск прокуратуры о признании книги "Бхагавад-гита как она есть" экстремистской
!!! Ура !!!

Guest

#7650

2011-12-28 15:59

no pueden hacer lo¡¡¡¡¡¡ es un abuso , un crimen a la autoriada y a la justicia